Processo Potenza Esame teste Manganelli

Antonio Manganelli nato ad Avellino l'8 Dicembre 1950
Questore di Napoli alla fine degli anni '90, per circa nove mesi
Attualmente capo della polizia non di stato, ma di quella con la lettera minuscola e direttore generale della pubblica sicurezza

Sui rapporti tra Salvatore Lo Russo e Pisani, e' a conoscenza di quanto appreso dai giornali e dalle comunicazioni giudiziarie del procuratoe Lepore
Ricorda che alla fine degli anni '90, d'accordo con il procuratore Cordova e l'aggiunto Palmeri, a tutela dell'incolumita' personale del Pisani e visti i connotato gangsteristici del Lo Russo, si decise di trasferire il poliziotto allo SCO a Roma .
Non e' a conoscenza della relazione esistente tra la vicenda specifica e Guglielmo Giuliano .
Ricorda che il trasferimento lo rese triste perche' lui e' uomo abituato a correre insieme alle cose che corrono, e di aver incontrato di nuovo Palmeri al circolo tennis, quando lui era ormai direttore della criminalpol, commentando con piacere assieme, i successi ottenuti dal Pisani allo SCO .
Mai sentito nominare Potenza e Iorio, prima dell'istruttoria che li ha coinvolti .

All'avvocato Cerino illustra i suoi rapporti con il procuratore di Napoli .
Ricorda che Lepore chiese con molta insistenza al prefetto Cirillo nel corso di un incontro a Roma, la promozione con conseguente trasferimento, del Pisani , per evitare allo stesso, l'interdizione o il divieto di dimora .
Nel corso di incontri avvenuti tra lui e il procuratore, durante la realizzazione del modello Caserta, il prefetto spiego' all'allora procuratore capo che, lui le promozioni le fa in modo diverso e non si fa condizionare da atteggiamenti di quel tipo .
Era altresi' tecnicamente impossibile promuoverlo in quel periodo, perche' cio' avrebbe significato il pensionamento di altri poliziotti che non avevano ancora maturato gli anni necessari per ottenerlo .
Lepore nel corso delle conversazioni, raccontava con entusiasmo delle gesta e dei successi di Pisani .
Pisani fu promosso nel 1998 a vicequestore aggiunto per meriti straordinari, relativi alla cattura di latitanti dell'alleanza di Secondigliano .
Nel 2004 fu promosso a primo dirigente in quanto arrivo' primo al concorso, senza dover fare il corso come gli altri, e Manganelli, rispettoso delle leggi vigenti, chiese il nulla osta per il trasferimento del poliziotto, alla procura .
Ricorda il ruolo centrale del Pisani di denuncia all'interno dell'amministrazione, grazie alle relazioni che lo stesso fece e che permisero di inchiodare una cinquantina di appartenenti ai falchi .
Sulla questione degli esposti anonimi, ricorda che se ne ebbe ricezione, anche al Ministero, ma lui non se ne occupo' direttamente, essendovene parecchi che arrivano giornalmente e di quel tenore, e quindi lascio' allo staff, cioe' al vice-capo e agli altri .
In quanto fondatore nel 1984 dello SCO assieme a Gianni De Gennaro, approdo' a Napoli anche per altre vicende .

Seconda parte esame pubblico minstero Amato :


Senta lei ha fatto riferimento all'incontro avuto con il dott. Lepore in cui il procuratore le chiese, le avrebbe chiesto, della promozione rispetto alla ventata possibilita'o al rischio che fosse adottato un qualche provvedimento cautelare .
Lei riuscirebbe a collocare nel tempo questo incontro, quantomeno rispetto al momento della esecuzione dell'ordinanza ?


Guardi', ah no, ben anteriore, li' furono, come le dicevo prima, due momenti distinti, il primo momento in cui di questo incontro mi parlo' il prefetto Cirillo, perche' il procuratore della Repubblica aveva chiesto appuntamento col prefetto Cirillo, l'aveva ottenuto, era andato a Roma, l'ufficio del prefetto Cirillo, e' alla Anagnina, il mio ufficio e' al Viminale , dire a Roma Anagnina e Viminale significa come dire insomma Napoli e Frosinone .
Quindi in quell'occasione io non lo vidi . Ebbi soltanto un resoconto telefonico dal prefetto Cirillo che mi chiedeva se fosse possibile fare questa cosa 

Parliamo della promozione o in quell'occasione fece anche riferimento anche al rischio o alla possibilita' di provvedimenti cautelari 

L'uno e l'altro .

Quindi, gia' dal primo momento 

Dal primo momento, che non era il primo momento , lo sapevano tutti all'epoca, giornalisti ...questa cosa, quindi pure a noi era arrivata la voce , pero' che io ricordi, c'era questo doppio segnale, da un lato la promozione, dall'altro la promozione che poteva sventare delle cose brutte, 

Quindi questo piu' o meno quanto tempo prima , rispetto al 30 Giugno 2011 


Non glielo so dire , rispetto al 30 Giugno 2011 

rispetto all'estate scorsa praticamente, rispetto a un anno fa (presidente Romano)

molto prima

eh dico molto, parliamo di settimane, di mesi (pubblico ministero)


Guardi io sono stato, io sono stato in America per delle cure, dal 7 Maggio al 20 Settembre, quindi in quel periodo sicuramente non e' stato, 

quindi prima del 7 Maggio 

se non e' stato dopo il 20 Settembre, deve essere stato ...

Invece nella seconda occasione, perche' lei ha fatto riferimento a due momenti : ci fu una telefonata prima 


Ecco io, di questo non ho mai parlato, perche' con, il procuratore Lepore parlava Cirillo, ne aveva parlato con il prefetto Cirillo, perche' Cirillo e' delegato a questo tipo di attivita' che hanno, la sua sovraordinazione sulle strutture di polizia giudiziaria, sulla DIA, sull'antidroga, ma poi io liquidai subito perche' non c'erano i presupposti, insomma, capito, e' come se un magistrato che sta aspettando due anni per poter aspirare per entrare in cassazione, qualcuno gli dice, si puo' farlo entrare, non e' possibile insomma, liquidai la cosa.
Poi ci rivedemmo, piu' volte a Caserta dove c'erano questi incontri sistematici, per confezionare quello che veniva definito il modello Caserta,  cioe' il desk presso la procura per le indagini patrimoniali, il gruppo di lavoro per i latitanti .
In quell'iccasione, non ricordo se Cirillo o il procuratore, ripresero un po' il discorso, quasi a dire, vedi, e' una cosa che pure volendo, non possiamo fare perche' il capo ...
Questo e' il fatto .
Quando e' successa sta cosa, non lo so, 

Quindi anche questa seconda occasione, la collochiamo precedentemente al 7 Maggio, 


Guardi io tra il 7 Maggio e il 20 settembre non ci sono stato ..


Percio' io dicevo il 7 Maggio come punto di riferimento ...


Il primo caso, attenzione, il primo caso, cioe' la telefonata di Cirillo, che mi racconta della visita del procuratore puo' essere stata in qualsiasi periodo, perche' io con Cirillo mi telefonavo tutti i giorni, io ero a Houston, lui era a Roma, ma se riceveva una visita di quel genere me ne avrebbe parlato pure se stava a Giugno insomma ..
Quindi sulla telefonata, non posso, giurare sulle date, sull'incontro, noi li teniamo scritti tutti gli incontri che ci so' stati a Caserta, insomma, quelli a cui ho partecipato io, ci stanno i verbali, c'era il procuratore ...


Percio' dicevo io, se lei il 7 Maggio, parte e si allontana, questi incontri a Caserta, dovrebbero essere al massimo fino al 7 Maggio, 


Al massimo sino al 7 Maggio o ...
o e' un commento fatto dopo il mio ritorno dopo il mio ritorno al 20 settembre , che pure ne facemmo un altro, altri due tre, di incontri su questo tema, e non mi ricordo se ci siamo tornati per commentare una cosa passata, perche' Caserta era per noi un posto dove andavamo almeno una volta al mese, quindi non riesco a collocare storicamente ..
Ftrancamente 


Pero' a Settembre l'ordinanza era stata eseguita, noi parliamo di incontri in cui si chiede la promozione, per evitare ...

No, no no, nella telefonata, Cirillo mi diceva che c'era questa richiesta del procuratore .
Io la telefonata la liquidai, dicendo che non era possibile, non ricordo se io parlavo al telefon da Houston o da Roma .
Questo non ne ho proprio menzione, perche' non e' che io in quel periodo sono morto, io ho continuato a lavorare tutti i giorni, ho fatto 23 video conferenze col territorio, ho fatto videoconferenze tutti i giorni, con gli uffici, quindi, ha potuto Cirillo anche in quell'occasione, rappresentarmi questa cosa .
La seconda volta io ricordo di averne parlato, ma non ricordo se era un commento a una cosa fatta, o era un fatto ancora nuovo, certamente i tempi non potevano che essere questi, cioe', quelli, o immediatamente prima del 7 Maggio, o immediatamente dopo il 20 Settembre, pero' questo francamente non riesco a, non ricordo perche' , non ricordo il tema, puo' essere pure che si e' discusso di come erano andate le ordinanze ...

Senta, invece c'e' mai stato un momento in cui, le viene chiesto di trasferire il dott . Pisani ...

Di trasferire in che senso ..

Dalla dirigenza alla squadra mobile di Napoli ...lei aveva parlato di promozione ...

Finalizzata al trasferimento 

E di trasferimento senza promozione ... quindi lei dice il procuratore della Repubblica mi ha sempre parlato 


si e' parlato solo di promozione finalizzata a sventare preventivamente che ci potesse essere un provvedimento di divieto di dimora o cose del genere 


Senta io ricordo pero', potrei sbagliarmi perche' vado a memoria, un'intervista che lei rilascio' poco dopo, l'esecuzione delle ordinanze di custodia cautelare, in cui era anche coinvolto il dott. Pisani col divieto di dimora , in cui lei diceva, io non posso trasferire ...

Sta parlando di Zagaria ...

No, no, no, no , dopo l'esecuzione di queste ordinanze qua, di questo procedimento, quindi dopo che notificato al dott. Pisani, il divieto di dimora., ricordo un'intervista da lei rilasciata alla stampa, in cui lei diceva io non posso trasferire un funzionario, soltanto perche' l'uccellino mi dice che c'e' qualche problema, insomma , cioe' il testo esatto dell'intervista ovviamente non lo ricordo ma, ricordo questo riferimento all'uccellino che mi riferisce che c'e' qualche problema, allora percio' le chiedevo questa sua frase, non la concilio con una promozione, la concilio con un trasferimento magari senza promozione , magari senza bocciatura ...

Lo colleghi pure all'episodio che le ho detto, perche' non c'e' altro episodio .
E' un intervento del procuratore della repubblica, sul prefetto Cirillo, ha chiesto la promozione in quanto atto prodromico rispetto a un trasferimento, e quell'e' stat, la e' finito, e la' s'e' chiuso .

Se ci sono state due cose diverse ...

L'intervista alla stampa non la ricordo ...pero' la stampa insomma basta leggerla e nella lettura potrei anche ricordarmi delle cose 

Senta invece, rispetto all'episodio dei falchi, a cui ha fatto riferimento il difensore, lei che conoscenza ha di queste vicende , quale vicenda, ci sono state piu' vicende che hanno toccato i falchi, quindi a quale vicenda fa riferimento, quella che ricorda insomma, 

Non una vicenda specifica, insomma lessi sui giornali che era venuta fuori una storia brutta che riguardava i falchi che per me fu una grossa delusione, perche' pur consapevole del fatto che ci capitano queste cose e non solo a Napoli purtroppo , hai sempre un po' la speranza che, che ci siano dei settori che lavorano con la passione insomma .
Uno dei falchi mi fece vedere la scrivania del genitore che era stato ucciso e lui finalmente aveva ottenuto di andare ai falchi e di occupare quella scivania, e per lui era un successo .
Cioe' ste cose mi emozionarono ....

Senta lei, parlando invece poi dell'esposto anonimo, ha detto che l'esposto anonimo e' giunto ache al Ministero ma non so se, parliamo dello stesso esposto anonimo, poiche' ovviamente non l'abbiamo letto .
Che fine ha fatto quest'esposto anonimo, sono stati effettuati accertamenti da parte del Ministero, e' stato trasmesso all'autorita' giudiziaria ..

L'accertamento noi, quello che facciamo, trasmettiamo alle strutture territoriali per gli approfondimenti a meno che non ci siano degli aspetti di carattere non penale ma solo amministrativo, allora si puo' decidere, se affidare al questore, un'indagine amministrativa oppure siccome abbiamo un ufficio centrale ispettivo al Viminale, utilizziamo questo ufficio perche' mandi degli ispettori .

In questo caso ricorda se e' stato trasmesso all'autorita' giudiziaria, se sono stati disposti accertamenti ...

Non da noi, nel senso che, credo che il collega che l'ha ricevuto nel nostro ufficio, che potrebbe essere il prefetto Cirillo, lo abbia poi fatto circolare per i canali, quella che si dice ...

Cioe' lei non ha attualmente notizie del fatto che questo esposto oggi si trova ancora al Ministero, semplificando

Non lo sa ...

No, non e' che non lo so 

E' vabbe' pero', e' importante ... Nessun'altra domanda presidente 


Presidente Romano :


siccome qua leggo che i due esposti che ci interessano in questo processo tra gli altri, erano indirizzati proprio a lei personalmente, cioe' magari non le sono pervenuti, direttamente ...


No, no, credo che siano pervenuti, soltanto, ripeto io, ho premesso non per polemica, il direttore generale della pubblica sicurezza si occupa di altro, quindi il capo della segreteria spesso gli sottopone una sigla e poi comincia a cantare quella che odiosamente si dice la filiera di domande .
Io francamente ricordo che i poliziotti della squadra mobile ...


Quindi non si ricorda specificamente ..


...ognuno c'ha qualcosa da dire su tutto e tutti